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Thema: Echtzeitfähigkeit der PVR
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09.05.2018, 21:44 #1
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Echtzeitfähigkeit der PVR
Hallo,
ich möchte gerne das Thema Echtzeitfähigkeit der PVR behandeln.
Ich benutze aktuell noch einen Topfield SRP-2401 CI+ (davor auch schon einen SDTV Topfield PVR). Mir sind bei Aufnahmen sporadische Ruckler und Aufpixelungen aufgefallen. Nach genauer Analyse bin ich zu dem Schluß gekommen, daß diese Bildfehler durch normale Bedienung (Zugriff auf Festplatte, Programmumschalten) des PVR während einer laufenden Aufnahme und durch sich überlappende, parallele Aufnahmen entstehen. Dieser Topfield PVR ist somit nicht echtzeitfähig. Wenn man den PVR während einer einzelnen Aufnahme nicht bedient, treten diese Bildfehler nicht auf.
Meine Eltern besitzen einen aktuellen UHD Android PVR von Panasonic. Bei diesem Gerät konnte ich auch schon Ruckler und Aufpixelungen in Aufnahmen beobachten. Dieses Gerät ist somit auch nicht echtzeitfähig.
Die SAT-Anlagen funktionieren einwandfrei und andere Ursachen für die Bildfehler kann ich komplett ausschließen. Ich habe mich auch mit der Vorwärtsfehlerkorrektur des DVB-Protokolls beschäftigt und weiß daher, daß bei korrekt installierter SAT-Anlage und normaler Witterung diese Bildfehler niemals auftreten.
Die beschriebenen sporadischen Ruckler und Aufpixelungen in den Aufnahmen entstehen durch Performance-Engpässe in den PVR (Flaschenhals ist vielleicht CPU oder Bandbreite zur Festplatte), welche durch keine geeigneten Maßnahmen (z.B. Pufferspeicher) abgefangen werden, sondern sich sofort in den Aufnahmen niederschlagen. Bei den von mir verwendeten Geräten kann ich das mit absoluter Sicherheit behaupten, sie sind in keiner Weise echtzeitfähig.
Ich möchte mich nun an die Experten hier im Forum wenden und fragen, wie Enigma2/OpenATV PVR das handhaben. Wird durch geeignete Soft-/Hardwaretechnische Maßnahmen sichergestellt, daß die Eingangsdatenströme unter allen Umständen unverfälscht und lückenlos verarbeitet und abgespeichert werden?
Wenn nein, wäre die Entwicklung hin zu einem echtzeitfähigen PVR meiner Meinung nach eines der Hauptziele, die es noch zu bewältigen gilt.
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09.05.2018, 22:32 #2
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Box 1:GB Q4K-SC / UE4K-SC / UE4K-CBox 2:GigaBlue Q-SSC / Q+-SSCBox 3:DM900uhd-SS / Vu+DuoBox 4:ZGemma H7/H9 SF8008Box 5:diverse andere . . .Mit den von dir geschilderten Problemen habe ich auf meinen E2-Boxen mit den verschiedenen Images keine Probleme. Einige Aufnahmen (8-12 HDTV) gehen schon mal parallel, wenn noch genügend freier Plattenplatz ist. Du darfst bei Pay-TV von sky das Maß nicht zu hoch halten. Da sind in einigen Filmen der Filmsender Störbytes unterwegs, die weder von Modulen, noch von SoftCAMs gehandelt werden können. Das führt bei mir seit Jhren unregelmäßig zu ein paar fehlerhaften (weil verschlüsselten) Paketen in den Aufnahmen, die aber zu 99% nicht stören. Das hat nichts mit der Störsicherheit oder Bedienbarkeit zu tun.
Module und SoftCAMs werden hier im Forum aus rechtlichen Gründen nicht behandelt.Geändert von Papi2000 (10.05.2018 um 00:38 Uhr)
Grüßle
Ralf
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Gigablue Quad4K-mixed, UE4K, Trio4K, Quad_Plus-SSC, UE_Plus-SC, X2/X3-SC, UltraUE-SC, ...
Astra 19.2E UniCable & KabelBW, oATV/teamBlue
(u.a.: DM900uhd,Vu+Duo,ZGemma H9Twin & H7S), PC-DVB-S/C/T, Xtreamer, BDP5200, Philips 24PFS4022/12, 65OLED855/12,UE32C5700, RPi3+
---- Einen Receiver kann sich jeder kaufen - Eine stabile E²-Box muß man sich verdienen! ----
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09.05.2018, 22:34 #3
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Die BCM Chips haben ja die großen verteil das sie je nach Chip Model 1-n Streams Parallel verarbeiten können ohne das wie du sagt Artefakte entstehen, Voraussetzung ist eine Richtig Eingerichtete SAT Anlage, Normale Wetter Verhältnisse, und eine HDD die
auch für so was geeignet ist.
Meine Persönlichen TEST mit div Geräte der neuen Generation mit Mehrfach Tuner und schneller CPU haben deinen Beschriebenen Probleme nicht gezeigt, die alten 400 Mhz Geräte da waren auch schon 6 HD Aufnahmen Parallel ohne Störungen möglich
bei einer Vu Ultimo 4k mit 20 Tuner und Entsprechender SSD HDD mit passender Kapazität noch eine menge mehr.
Hier im Forum haben wir einige Extrem PVR User die sicher ihre Erfahrungen mit dir Teilen, musst halt Geduld haben bis einer Zeit hat für eine Antwort.
openATV we are open Source
Boykott GPL violator
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09.05.2018, 22:47 #4
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Box 1:OSmio+4K @ 7.3Box 2:OSmio4K @ 7.3Box 3:OSmini4K @ 7.3Box 4:SF8008 @ 7.3Ich nutze meine Boxen hauptsächlich zur Aufnahme von FreeTV, aber Ruckler habe ich bis jetzt noch nicht wahrgenommen auch keine Artefakte, wobei die bei schlechtem Empfang vorkommen können.
Aber bis jetzt waren alle meine Aufnahmen sauber und ruckelfreiGruss HD75hd
OS mio+ 4K / OpenATV 7.3
Unicable DurLine UK 124
Wer kein Fullbackup hat, hat selber Schuld
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10.05.2018, 00:37 #5Pike_BishopGast
Also ich nehm hier sehr vieles auf und ich hab ab und an Aussetzer bzw. Artefakte jedoch zuallermeist in Sky Aufnahmen, aber auch ab und an bei FTA Sendern
das Ganze mit der VU Ultimo 4k wobei ich mir schon einbilde die Satschüssel optimal ausgerichtet zu haben, auch verwende ich hochwertige Kabel (Kathrein LCD 111)
+ die passenden Kompressionsstecker dazu, die Schüssel is ne Fuba DAA 850.
Ich glaube auch das ich früher mit der ET9000 kaum Aussetzer bzw. Artefakte in den Aufnahmen hatte, mit der Mutant HD 2400 denke ich auch es waren zumindest weniger Aussetzer bzw. Artefakte
als jetzt mit der VU Ultimo 4k, hängt aber halt auch von verschiedenen Faktoren ab das Ganze früher verwendete ich nur oscam und jetzt das Sky Modul wegen Pairing so kann man das alles nicht so einfach vergleichen,
es kann auch sein das die Platten ne Rolle spietlen hier - früher 3,5 Zoll Platte jetzt 2,5 Zoll Platte, usw usw...
Grüsse
Pike
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10.05.2018, 02:04 #6
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ThemenstarterDanke für die schnellen Antworten.
Wie beschrieben ist der Empfang perfekt: Sat-Anlage funktioniert einwandfrei und normale Witterung. Auch spielen Probleme beim Entschlüsseln von PayTV keine Rolle, es geht nur um freie Sender.
Der Topfield hat 2 Tuner und man kann gleichzeitig 4 Streams aufnehmen und einen Stream abspielen. Das funktioniert auch alles grundsätzlich einwandfrei ohne Ruckler und Aufpixelungen, es gibt keine generellen Performance- oder Dauertransferprobleme, das ist wohl in meinem Post falsch rübergekommen. Nur punktuelle, sporadische Bildfehler oder Knackser in Radioaufnahmen konnte ich beobachten. Z.B. wenn eine Aufnahme läuft und eine zweite Aufnahme gestartet wird, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß in der ersten Aufnahme genau an der Stelle an der die zweite Aufnahme gestartet wurde ein Bildfehler/Knackser auftritt. Vielleicht war eine Tunerumschaltung für die zweite Aufnahme nötig und diese hat die Störung in der ersten Aufnahme verursacht oder das Anlegen der Datei auf der Festplatte für die zweite Aufnahme hat Auswirkungen auf die erste Aufnahme. Aber ohne low-level Systemkenntnis kann man das wohl nicht genau analysieren.
Daher richtet sich meine Anfrage zur Echtzeitfähigkeit auch hauptsächlich an Forenmitglieder mit low-level Systemkenntnis der Linux/Enigma2/OpenATV Plattform. Weiß jemand wie die Streams intern verarbeitet werden und an welcher Stelle des Systems es eventuell einen Flaschenhals geben könnte oder wo sich Streams gegenseitig stören könnten und es dadurch zu Rucklern/Aufpixelungen/Knacksern kommen kann? Wie wird sichergestellt, daß auch alle Daten eines Streams lückenlos auf der Festplatte gespeichert werden oder ist es möglich, daß bei einer ausgelasteten Festplatte Daten zwischen RAM und Festplatte verloren gehen können?Geändert von kayschubert (10.05.2018 um 02:06 Uhr)
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10.05.2018, 03:09 #7
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ThemenstarterDanke Pike, daß Du mir das generelle Problem der PVR mit Aussetzern und Artefaktbildung mit mehreren Gerätegenerationen unter OpenATV und PayTV/FTA bestätigt hast.
Durch die Vorwärtsfehlerkorrektur des DVB-Protokolls treten diese Aussetzer/Artefaktbildung niemals bei korrekter SAT-Anlage und normaler Witterung im Livebild auf, sie entstehen erst in den PVR durch einen oder mehrere Performance-Engpässe.
Mein Ziel ist es, mit einer Systemanalyse diese Performance-Engpässe zu identifizieren und mit geeigneten Maßnahmen zu beheben. Ich hoffe es reichen Softwareänderungen, um die PVR zumindest weich echtzeitfähig zu machen.
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10.05.2018, 06:56 #8
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Box 1:hd51Box 2:vuduo4kseBox 3:und noch 20-30 andereDass der Start einer Aufnahme Bildfehler bei anderen Aufnahmen verursacht, habe ich schon mal gehört. Ich meine das lag dann aber nicht an E2 sondern am LNB. Jedenfalls nach Wechsel des LNBs waren die Störungen weg.
Du kannst es aus meiner Sicht immer schaffen, dass Bildfehler entstehen in dem man die Box durch bestimmte Tätigkeiten komplett auslastet oder irgendwo Flaschenhälse entstehen. Beispielsweise mach mehrere HD Aufnahmen und ziehe parallel übers GBit Netzwerk Dateien von der Box. Irgendwann geht die HDD in die Knie. Soweit ich weiß kann man aktuell die Prios (Aufnahmen haben Vorrang) nicht setzen. Oder laste die CPU komplett aus. Das hat vielleicht direkt noch keine Auswirkungen, aber mit der Zeit wird es irgendwo Probleme geben. Oder nutze ein Plugin, dass abstürzt. Dann bricht die Aufnahme komplett ab und wird nach einigen Sekunden neu gestartet.
Das alles ist aber eher die Ausnahme. Im normalen Betrieb habe ich keine Probleme. Würde mich aber auch nicht Hardcore Nutzer nennen.
Die Gründe warum es die Probleme geben kann sind vielfältig. Wir verwenden ein normales Linux. Wir sind keine Kernelentwickler und sind darauf angewiesen was es aktuell gibt. Wir können aus bestimmten Gründen auch nicht einfach den aktuellsten Kernel verwenden. Ich habe gehört, dass es wohl zukünftig einen Scheduler geben soll, mit dem man wohl besser bestimmte IO Sachen priorisieren kann. Aber da sind wir wie gesagt abhängig von anderen.
Außerdem ist E2 gebaut wie es mal vor Jahren gebaut wurde. An vielen Stellen würde man sich heute gerne was anderes wünschen. Das zu ändern ist aber sehr aufwendig. Programmierer, die sich sehr gut mit E2 auskennen und ihre Freizeit dafür „opfern“, gibt es leider viel zu wenige um auch mal größere Umbauten durchzuführen.
Lange Rede kurzer Sinn. Probier doch E2 einfach mal aus. Du musst sowieso alleine entscheiden ob es dir gefällt oder nicht. Das können wir dir nicht abnehmen. Wie gesagt im normalen Betrieb kenne ich Aussetzer nicht.hd51, vuduo4se,....
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10.05.2018, 07:50 #9
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Box 1:Zgemma H9.TwinBox 2:Edision Optimuss OS1+Box 3:Golden Interstar XPEED LX1Box 4:SpycatBox 5:AX HD60Ich denke auch das einige Artefakte bei Beginn, oder auch Beenigung von Aufnahmen auf den LNB zurückzuführen sind. Grund dafür dürfte sein, dass da tlw. eine zusätzliche Speisespannung dazu, oder auch weg, geschaltet wird
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Hans
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